HageBen
Bekanntes Mitglied
@criscross Beides Powerpacks?
Akkus - Nennkapazitäten zur Wirklichkeit
- Ersteller HageBen
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- akku akkus kapazität ladezyklen nennkapazität vollladen wattstunden
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focus simplo 378 wh akku .
Ich habe hier 2013er Zellen die schon etliche Zyklen durch haben.
Die Ladegeräte schalten bei knapp unter 4,2 Volt ab und laden mit 0,5A.
Mehr Ladestrom mag die wirklich stressen, aber so merkt man davon nicht wirklich was.
Ich werd nach der nächsten Fahrt mal das Gerät dazwischenhängen, mal sehen was beim Shimano rauskommt.
Die Ladegeräte schalten bei knapp unter 4,2 Volt ab und laden mit 0,5A.
Mehr Ladestrom mag die wirklich stressen, aber so merkt man davon nicht wirklich was.
Ich werd nach der nächsten Fahrt mal das Gerät dazwischenhängen, mal sehen was beim Shimano rauskommt.
PatrickJay
Bekanntes Mitglied
Da übertreibst aba gewaltig. 3,7V ist die Nennspannung. Da haste net wirklich viel Kapazität im akku. Über 4.2/4.3V wird die Zelle überladen. Li-ion zellen macht es null aus wenn sie bis zu ladschlusspannung geladen werden (meine natürlich nur qualitativ hochwertige zellen.) Genauso macht es ihnen nix aus wenn man obwohl der akku noch 3/4 Voll ist und ihn nachlädt oder ihn paar wochen liegen lässt. Bei zulangem liegen lassen sollte man aba ab und zu nachschauen da das Bms immer etwas verbraucht.
Schaden könnte man die zellen nur bei bei unterspannung (unter 2,5V je Hersteller) oder Überspannung sowas sollte aba das Bms verhindern
Ps. : Habs daheim noch ein selbsgelöteten 14s5p im keller liegen. Es hat über ein jahr gedauert bis das china bms den akku auf unter 3V pro zelle gesaugt hat. Der akku wurde regelmäßig noch vorm ebike mit 30A dauer belastet. Ohne probleme
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde gut 2/3 der verbleibenden Gesamtkapazität nicht unbedingt als wenig bezeichnen.
Bei den meisten (auch Markenzellen wie von Samsung, LG, oder Sony) fällt die Entladekurve zwischen 4,2V und 3,8V überproportional steil ab. Erst ab dieser Spannung wird die Entladekurve linear bis zu ungefähr 3,4V - 3,3V . Danach geht's wieder steiller runter.
Grade zwischen 4.2 und 4.0V liegen durchschnittlich lächerliche 100 mA Kapazität -ausgegangen von einer 18650 Zelle mit 2500 -3000 mAh.
Schau dir ruhig mal ein paar Messergebnisse an. ZB bei mountainprophet.de. Ich halte Stephan für einen der seriösesten Tester im deutschsprachigen Raum.
Trotz auch bei Li-ion Zellen nachgewisenen Memory-Effekt bin ich ganz bei dir dass es den Zellen nicht soviel ausmacht wenn man sie nachlädt trotz noch reichlicher Kapazität. Das schrieb ich ja bereits.
PatrickJay
Bekanntes Mitglied
Interessantes aus der Masterarbeit von Florian Grimsmann (google hats gefunden) :
Bei der CCCV-Ladung (engl.: constant current constant voltage) werden der Strom
und die Spannung aufeinanderfolgend jeweils konstant gehalten. In Abbildung 2.15
ist der Verlauf von Strom und Spannung während der CCCV-Ladung dargestellt. Bis
zur Ladeschlussspannung von 4,15 V wird der Strom im Beispiel von 20 A, wie bei
der CC-Ladung, konstant gehalten. Anschließend wird die Ladung allerdings nicht
beendet, sondern die Ladeschlussspannung gehalten und der Strom dementsprechend
geregelt. Bei dieser Lademethode wird der Akku vollständig aufgeladen. Der zeitliche
Anteil beim gleichen Zellbeispiel wie in Abschnitt 2.5.1 für die noch fehlenden etwa
20 % Kapazität zur Vollladung benötigt hier allerdings noch einmal ca. 50 % mehr
Ladezeit.
Bei der CCCV-Ladung (engl.: constant current constant voltage) werden der Strom
und die Spannung aufeinanderfolgend jeweils konstant gehalten. In Abbildung 2.15
ist der Verlauf von Strom und Spannung während der CCCV-Ladung dargestellt. Bis
zur Ladeschlussspannung von 4,15 V wird der Strom im Beispiel von 20 A, wie bei
der CC-Ladung, konstant gehalten. Anschließend wird die Ladung allerdings nicht
beendet, sondern die Ladeschlussspannung gehalten und der Strom dementsprechend
geregelt. Bei dieser Lademethode wird der Akku vollständig aufgeladen. Der zeitliche
Anteil beim gleichen Zellbeispiel wie in Abschnitt 2.5.1 für die noch fehlenden etwa
20 % Kapazität zur Vollladung benötigt hier allerdings noch einmal ca. 50 % mehr
Ladezeit.
Lothar
Bekanntes Mitglied
Sehr viele Theoretiker mit unglaublich Fachwissen wieder unterwegs. Sicher für eine rechtssichere Beweislage gegenüber einem Hersteller auch Alles richtig. Aber, für uns zählt der praktische Nutzen und da ist die Messmethode beim Ladevorgang völlig ausreichend um eine Tendenz glaubhaft darzustellen.
Und wenn sogar Markenhersteller auf Kritik reagieren, welche auf dieser Methode basiert, so kann sie so falsch nicht sein um intakte Akkus und ihre Nettokapazität zu beurteilen.
Ich erweitere dann mal die Liste mit meinen Akkus und ändere mal die letzte Spalte. Hierfür hatte mal Jemand (Quelle nicht mehr bekannt) sich die Mühe gemacht und versucht die Durchschnittliche Effizienz der Ladegeräte mit zu berücksichtigen und Faktor :1,17 hatte sich dabei als recht genau heraus gestellt.
Und wenn sogar Markenhersteller auf Kritik reagieren, welche auf dieser Methode basiert, so kann sie so falsch nicht sein um intakte Akkus und ihre Nettokapazität zu beurteilen.
Ich erweitere dann mal die Liste mit meinen Akkus und ändere mal die letzte Spalte. Hierfür hatte mal Jemand (Quelle nicht mehr bekannt) sich die Mühe gemacht und versucht die Durchschnittliche Effizienz der Ladegeräte mit zu berücksichtigen und Faktor :1,17 hatte sich dabei als recht genau heraus gestellt.
| Tester | Bike Hersteller | Motor Hersteller | Akku Hersteller | Akku Typ | ca. Ladezyklen/Baujahr | Nennkapazität in Wattstunden | Wattstunden für Vollladung | Nettokapazität in Wh (Vollladung:1,17) |
| HageBen | Focus | Shimano | Focus | intern | 378 | 330 | 282 | |
| HageBen | Focus | Shimano | Focus | T.E.C Pack | 378 | noch nicht gemessen | ||
| criscross | Bosch | Bosch | Powerpack | 500 | 560 | 478 | ||
| criscross | Bosch | Bosch | Powerpack | 500 | 525 | 448 | ||
| Beispiel | Canyon | Shimano | Shimano | BT-E8010 | 504 | |||
| Lothar | Bosch | Bosch | Powerpack | 4/2014 | 400 | 452 | 386 | |
| - | - | - | - | 60 | - | 442 | 377 | |
| Lothar | Bosch | Bosch | Powerpack | 4/2017 | 500 | 551 | 471 | |
| - | - | - | - | 60 | - | 502 | 429 | |
| Lothar | Bosch | Bosch | Powerpack | 4/2017 | 500 | 558 | 476 | |
| - | - | - | - | 16 | - | 545 | 466 | |
| Lothar | Bosch | Bosch | Intube | 4/2020 | 625 | 698 | 597 | |
| Lothar | Bafang | Fischer | Rahmenakku | 4/2017 | 557 | 600 | 512 | |
| - | - | - | - | 65 | - | 594 | 508 | |
| Lothar | Brose | BMZ | Intube | 10/2019 | 750 | 703 | 601 | |
| - | - | - | - | 65 | - | 696 | 595 |
Lothar
Bekanntes Mitglied
Ja, in der Ersten ist der Akku Neu nach dem dritten Vollladen und in der zweiten Zeile ist dann immer der selbe Akku nach den angegebenen Ladezyklen. Aber Achtung, da ich und sicher viele Andere die Zyklen nicht selbst auslesen können, habe ich sie Geschätzt. (gefahree Kilometer : durchschnittliche Reichweite je Ladung)
Das mit dem SuperCore bestätigen auch die ersten Ausfahrten. Im Vergleich zum Bosch 625 liegen Höhenmeter und Reichweite auf vergleichbarem Niveau.
Das mit dem SuperCore bestätigen auch die ersten Ausfahrten. Im Vergleich zum Bosch 625 liegen Höhenmeter und Reichweite auf vergleichbarem Niveau.
derOberpfälzer
Bekanntes Mitglied
G
Gelöschtes Mitglied 2965
Guest
In den "Supercore" Akkus sind vermutlich diese Zellen verbaut:
https://bmz-group.com/images/PDF-Downloads/Zelldaten/BMZ-21700-52EM.pdf
Wenn man sich dieses Diagramm anschaut sieht man dass, wenn die Zellen nur bis 3 V entladen werden schon 10% Kapazität fehlen. Wird dann wegen der besseren Zyklenfestigkeit nur bis 4,1 V statt bis 4,2 V geladen fehlen noch einmal ein paar Prozent, so hat man statt 750 W/h nur noch 650 W7H.
https://bmz-group.com/images/PDF-Downloads/Zelldaten/BMZ-21700-52EM.pdf
Wenn man sich dieses Diagramm anschaut sieht man dass, wenn die Zellen nur bis 3 V entladen werden schon 10% Kapazität fehlen. Wird dann wegen der besseren Zyklenfestigkeit nur bis 4,1 V statt bis 4,2 V geladen fehlen noch einmal ein paar Prozent, so hat man statt 750 W/h nur noch 650 W7H.
HageBen
Bekanntes Mitglied
Focus T.E.C Pack ergänzt.
schon interessant, Focus intern + T.E.C entspricht (nicht mal ganz) einem 625er Bosch
ca. Ladezyklen/Baujahr | Nennkapazität in Wattstunden | Wattstunden für Vollladung | Nettokapazität in Wattstunden (Vollladung:1,17) | Netto- durch Nennkapazität |
1,5 Jahre alt | 378 | 320 | 274 | 72,4% |
schon interessant, Focus intern + T.E.C entspricht (nicht mal ganz) einem 625er Bosch
Was man bei der Betrachtung auch nicht vergessen sollte, die Akkus werden nicht konstant geladen. Die ersten 80% sollen ja schneller gehen als der Rest. Ich denke auch das sich die Akkus je nach Hersteller unterschiedlich verhalten.
Und mit Boost schaltet der Motor früher ab als mit Eco. Womöglich kann man mit Eco auf einem sehr geringen Wert den Akku noch mehr leerfahren weil die Abschaltung je nach Spannung erfolgt.
Kann man die Reserve eigentlich irgendwo einstellen?
Und mit Boost schaltet der Motor früher ab als mit Eco. Womöglich kann man mit Eco auf einem sehr geringen Wert den Akku noch mehr leerfahren weil die Abschaltung je nach Spannung erfolgt.
Kann man die Reserve eigentlich irgendwo einstellen?
HageBen
Bekanntes Mitglied
Also mein internen hab ich zum Schluss hin in Boost leer geballert, weil es zu regnen begann.
Mein TEC fast komplett in Eco, kurz Trail, aber zum Ende hin nur Eco (40% 30Nm).
Kann keinen nennenswerten Unterschied erkennen. Aber ich werde auch den internen nochmal in Eco leer fahren und messen.
Mein TEC fast komplett in Eco, kurz Trail, aber zum Ende hin nur Eco (40% 30Nm).
Kann keinen nennenswerten Unterschied erkennen. Aber ich werde auch den internen nochmal in Eco leer fahren und messen.
Ich habe am Shimano e8000 mit eMax den Lichtbetrieb und die Restleuchtdater für Licht abgeschaltet bzw auf Null gesetzt.
Dadurch hat der letzte Balken normale Reichweite.
Bin damit auch schon auf dem letzten Balken mehrere km im Trailmodus gefahren.