Günter64
Bekanntes Mitglied
Muss Dir vollkommen zustimmen, die Designidee ist bis auf die Querschlitze gut, aber die Werbesprüche werden sich in der Realität nicht bestätigen, wer wiederholt reinfallen will solls testen
Bremsscheiben Design vs. Funktion
- Ersteller Offroader74
- Erstellt am
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brakestuff xt design .
Günter64
Bekanntes Mitglied
So langsam fahre ich nicht, das da Schnecken hochkriechen können
Nee, im Ernst, ich benutze dieses Kupferfett, was man bei Autos verwendet, hat wohl den gleichen Effekt.
Beim Sitzen so vor dem Wohnmobil, also im Urlaub, stiert man ja so wahllos durch die Gegend, da ist mein Blick auf die Scheibe meiner Freundin gefallen, die funktioniert bei ihr richtig gut, sie ist top zufrieden, bis auf ein leichtes Klingeln ab und an. Bei der 4-Kolben Shimano wird halt nur ein Teil des Reibrings benutzt.
Da ist mir aufgefallen, dass die ja Ähnlichkeit mit der Brakestuff E-Bike hat, also hier im Vergleich:
Gewicht aus dem Kopf (Daten zuhause) - 235 Gramm.
Und jetzt der Knüller: SM-RT30
Da kann ich 12 Stück kaufen, für eine Punch
rogerdubois
Bekanntes Mitglied
Oder du kommst vorbei und holst bei uns gesammelt das Dosenblech ab. Kostet nichts, gibt mind,. so viele Scheiben.
Also unbrauchbar ist die Shimano Scheibe natürlich nicht. Aber halt am untersten Ende der Skala angesiedelt. Habe die bei mehreren Bikes mehr oder minder direkt entsorgt. Entweder sehr schnell eingefärbt, Gabel flattert oder man kann mitzählen bis zum Fading. Oder alles zusammen. Für E-Bikes sind die garnix imho!
Günter64
Bekanntes Mitglied
Wenn Du die RT64 oder wie die heisst, die an meinem Bike verbaut waren meinst, dann stimme ich voll zu, die sind eindeutig gestanzt.Oder du kommst vorbei und holst bei uns gesammelt das Dosenblech ab. Kostet nichts, gibt mind,. so viele Scheiben.
Aber diese RT30 war schon im Neuzustand sauber verarbeitet, kein Grat, kein nichts, keine ungleichmäßigen Abnutzungsspuren, das ist ja der Witz - ich werde testen und berichten, braucht halt mal ein paar Kilometer
rogerdubois
Bekanntes Mitglied
Aber diese RT30 war schon im Neuzustand sauber verarbeitet, kein Grat, kein nichts, keine ungleichmäßigen Abnutzungsspuren, das ist ja der Witz - ich werde testen und berichten, braucht halt mal ein paar Kilometer
OK, genau die hatte ich nicht. RT64 und RT54 waren meine Dreingaben, die letzteren als Center Lock.
Waren alle gleich schrecklich.
Kann ich mir aber am Bio-Bike je nach Einsatzzweck problemlos vorstellen. Ich finds aber nicht OK wenn sowas mit einem E-Bike kommt. Eines hat sogar ein Systemgewicht von 180kg und nen Träger vorne.
Berichte doch mal wie es mit der RT30 lief. In 203mm für 9,99 €, ist natürlich ein Schnapper. Nicht für Sport., aber für andere Räder.
Jurgen_M
Bekanntes Mitglied
Für den Preis eines Porsches könnte ich auch 12 Dacias kaufen - aber was will ich damit?!Da kann ich 12 Stück kaufen, für eine Punch
Davos losgelöst: wenn Dir die Machart der Shimano-Scheiben reicht: auf AliExpress wirst Du fürs gleiche Geld 12 Scheiben kriegen…
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Tirolbiker63
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wieso vergleichst du die SM-RT30 mit einer Punch ?
eine 2,3mm dicke BM E-Bike kostet 66€
es gibt da aber durchaus einige Unterschiede, die Scheiben sind halt für unterschiedliche Anforderungen, gute Verarbeitung ist halt teurer, wer es nicht braucht kann ja mit den billigen Scheiben fahren
zum Beispiel eine MDR-P mit ~1,96mm Dicke kostet auch um 50€, die kann ich aber nur bis 1,8mm abnutzen (nur 0,16mm) trotzdem würde niemand das billige Stanzblech an einer guten Sportbremse ein setzen
Lg Tirolbiker63
Shimano Maß um 1,75mm (Abnutzung max. um 0,25mm)
BS E-Bike Maß um 2,3mm (Abnutzung max. um 0,65mm)
optische Ansicht (die BS E-Bike ist für schwere Lasten und Alpenabfahrten sehr gut geeignet)
links Stanzblech (hat anfangs wenig Grip da der Belag wenig anliegt, ich habe dazu auch Bremstests gemacht) rechts geschliffene Oberfläche mit Glasperlenstrahlung (hat sofort Grip)
Seite mit Mulden bei den Löchern
Seite mit Grate bei den Löchern (mit Abziehstein besser sichtbar gemacht und leicht drüber gefahren)
Zuletzt bearbeitet:
Günter64
Bekanntes Mitglied
Das Argument findet bei mir Anklang, wenn etwas richtig, ich meine richtig gut ist, dann muss man es unbedingt kaufen. Versuche mich nur verzweifelt aus der Punch - Nummer rauszuwinden
Weiss ich doch, ging nur um die Preisdifferenz zwischen Porsche und Dacia.
Weiss ich auch, lese ja Deine Beiträge immer sehr genau, außer die Magura bezogenen.
Gebe zu, dass ich gerne ein wenig provozieren will, kommt oft ein besseres Feedback als normal geschrieben.
Glasperlen gibt es ab XT-Design bzw. E-Bike, wenn ich aufgepasst habe?
Aber den 10 € Test mache ich trotzdem, weil mir Centerlock einfach gut passt.
Bei den Adapterlösungen für 6-Loch denke ich, dass es da je nach Scheibendicke auch wieder "Probleme" gibt, der Adapter von DT swiss (der bei 2mm sehr gut ist) muss ja zusätzlich zur Scheibe auch noch das Riffelblech aufnehmen, wenn die Zapfen aber zu kurz sind bleibt wohl nur noch der Shimano Adapter zum Schrauben?
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
der Shimanoadapter geht auf jeden Fall (bis 2,4mm getestet)
bei DT Swiss Adapter gefällt mir das Riffelblech weniger (hält die Scheibe nicht bis zum Außenradius)
der CL Verschlussring war bei mir in Alu (ev. ist er für grössere Scheiben in Stahl)
die Zapfen halten bei 2,3mm Scheibe das Blech nur mehr ganz wenig im Zapfen
wenn mal eine Scheibe richtig ins schwingen gerät dann ist die 6x zus. geschraubte Version deutlich besser
Lg Tirolbiker63
Günter64
Bekanntes Mitglied
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
die Cl Verschlussringe sind bei den Adaptern etwas dünnwandiger und dafür ein längeres Gewinde (ganz wichtig sonst würde bei dicker Scheibe plus Haltescheibe nur mehr ganz wenig Gewinde bleiben) deshalb ist es hier besser wenn es keine aus Alu sind
mein Werkzeug mußte ich auch etwas scharfkantig hinterschleifen damit es super hält
Lg Tirolbiker63
links dünner Ring mit langen Gewinde und rechts dicker Ring mit kurzem Gewinde
rechts Haltescheibe mit voller Auflage am inneren Ring der Scheibe
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rogerdubois
Bekanntes Mitglied
Diese Unzulänglichkeit bei den CL Adaptern ist mir noch garnicht aufgefallen.
Mein Werkzeug ist aus Alu und sehr plan (Park Tool Nuss für 1/4"). Aus Stahl ginge das wohl nur per CNC und wäre in der Grösse zu teuer. Alternativ muss man eben selber schleifen, wenn man kann.
Gibt nix hässlicheres als auf dem schwarzen CL oder Innenlager Ring abzurutschen und ne blanke Riefe drüber zu ziehen. ^^
Mein Werkzeug ist aus Alu und sehr plan (Park Tool Nuss für 1/4"). Aus Stahl ginge das wohl nur per CNC und wäre in der Grösse zu teuer. Alternativ muss man eben selber schleifen, wenn man kann.
Gibt nix hässlicheres als auf dem schwarzen CL oder Innenlager Ring abzurutschen und ne blanke Riefe drüber zu ziehen. ^^
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ich hab eine CNC gefräste Nuss aus Edelstahl (Lezyne) kostet um 20-25€
allerdings waren die Zinken innen leicht abgerundet, das ist dann mit den dünneren CL Verschlussringen weniger günstig (bin auch abgerutscht) deshalb hab ich das Werzeug am Schleifbock so lange hinterschliffen bis die Zinken scharfkantig waren
Lg Tirolbiker63
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab mir mal einige Details in Bezug Shigura angesehen welche messbar sind
der Leerweg zur Scheibe ist ein fixes Maß (z.B MT5 um 0,15mm , Shimano MT520 um 0,4mm pro Kolben) der Leerweg wird nicht verkürzt sondern bei Shimano mit anderer Übersetzung schneller überbrückt
einige grobe Wegmessungen am Geberkolben in Bezug zur Hebelbewegung
Shimano Kolbendurchmesser 10,0mm
1 cm Hebelweg = ca. 2,0mm Hub = ca. 157,1mm³
2 cm Hebelweg = ca. 3,5mm Hub = ca. 275mm³
(nicht linear)
Magura Kolbendurchmesser 10,5mm
1 cm Hebelweg = ca. 1,4mm Hub = ca. 121,2mm³
2 cm Hebelweg = ca. 2,6mm Hub = ca. 225,1mm³
(fast linear, der Bolzen ist nicht permanent gerade zum Geberkolben)
der Shimanogeber bewegt daher vor allem in der Annäherungsphase deutlich mehr Volumen (18-23%) und dann auch noch mit etwas mehr Hydr. Druck (kleinerer Kolben) aber mit weniger mechanischer Übersetzung (an der Hebelmechanik)
theoretisch dürfte es sich aber beim Shigurasystem rechnerisch nicht ausgehen dass der Hebel in die max. Kraftübersetzung kommt weil der geringe Kolbenweg von nur 0,15mm trotz 4x17mm Kolben wesentlich weniger Volumenbewegung erfordern (ca. 136,2mm³ Gesamtvolumen zur Überbrückung der 0,15mm)
bei Shimano ergeben sich bei 2x15mm und 2x 17mm Kolben und 0,4mm Weg immerhin bereits 323mm³ bis die Scheibe erreicht wird
demnach wird bei einer Shimanoanlage die max. Keilwirkung irgendwo um 2,5 cm Hebelweg liegen
wenn ich jetzt einen MT5 Bremssattel an einem XT Geber verwende, dann müßten durch den geringen Spalt von 0,15mm aber nur 136mm³ bis zur Scheibe bewegt werden, und das erreicht man aber mit Shimanogeber locker mit 1cm Hebelweg (eher weniger)
ein Pluspunkt bei Shimano ist allerdings der geringere Kraftaufwand um überhaupt den Hebel zu bewegen (mechanisch ca. 200g weniger nur beim Hebel erforderlich als beim Magura Geber) das wird wohl an der gelagerten Rolle und ev. geringeren Federkräften und Dichtungswiderständen liegen
der Shimanogeber bewirkt dass man mit wenig Fingerkraft sehr schnell an die Scheibe gelangt (zumindest bei Shigura) das wirkt dann auch entsprechend aggressiver, welche max. Drücke ab dem Geber in der Praxis dann wirklich zustande kommen (durch den realen Weg vom Servowavegeber) könnte man nur mit einer hydr. Druckanzeige sehen (irgendwo zwischen Geber und Bremssattel)
etwas erstaunt war ich bei der Gewichtsmessung, der eher wuchtig wirkenden Magura MT5 Bremssattel ist um 13g leichter als mein MT520 Bremssattel, und der Plastikgeber von Magura ist nochmal um 40g leichter als mein XT Geber (wobei leichter nicht immer ein Vorteil ist)
Lg Tirolbiker63
Habe letztens eine Rezension von jemand gesehen der den Galfer Scheiben mehr Biss als anderen attestierte, auf Shimanobremsen, leider ohne Angaben welche anderen er sonst hatte.
Das die weniger Hitze aufnehmen können ist klar, für mildere Gefilde mit weniger Dauergefälle mag so ein löchriges Design ja durchaus reichen. Wenn man eher scharf vor Kurven reinhaut und genug abkühlen kann.
Die RT33 hat meine Frau auf dem Straßen Ebike mit Deore 2Kolben. Finde ich unauffällig, kein Rattern oder irgendwelche Geräusche. Ob runde Löcher einfacher Stanzbar sind? Oder reiner Zufall?
Das die weniger Hitze aufnehmen können ist klar, für mildere Gefilde mit weniger Dauergefälle mag so ein löchriges Design ja durchaus reichen. Wenn man eher scharf vor Kurven reinhaut und genug abkühlen kann.
Die RT33 hat meine Frau auf dem Straßen Ebike mit Deore 2Kolben. Finde ich unauffällig, kein Rattern oder irgendwelche Geräusche. Ob runde Löcher einfacher Stanzbar sind? Oder reiner Zufall?
Jurgen_M
Bekanntes Mitglied
Wenn der nichtlineare Bereich des ServoWave-Hebels noch nicht überwunden wäre, wenn an der Shigura die Beläge die Scheibe berühren dann würde das bedeuten, daß die Bremswirkung erstmal reduziert einsetzt, weil die volle - Achtung Wortspiel - Hebelwirkung erst später im Weg einsetzt.
Das würde bedeuten, daß eine Shigura eben nicht giftiger einsetzt, sondern im Gegenteil sogar sanfter!
Und zum Gewicht: der Magura-Sattel ist aus einem Stück geschmiedet und muß nicht mit Stahlstiften zusammen gehalten werden.
rogerdubois
Bekanntes Mitglied
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
das hätte ich auch gedacht wenn ich die Shigura nicht selbst gefahren hätte, die wirkt aber eindeutig giftiger
weiteres hat ein Vergleichstest an meiner Teststation mit einem fixen Gewicht am Geber deutlich mehr Bremsleistung mit Shimanogeber angezeigt
die Annäherungsgeschwindigkeit liegt rechnerisch mit Shimanogeber ca. 40% höher und wenn man dann z.B. mit 1kg Griffkraft anbremst, dann kommen beim Shimanogeber 0,7kg an der Hydraulik an (die Übersetzung ist hier unklar je nach Weg am Hebel) und bei Magura sind es halt nur 0,5kg, das sind immerhin 40% weniger (das deckt sich dann ~ mit meiner Testbremsleistung)
der Shimanogeber setzt mehr von der eingesetzten Kraft um, und das anfangs auch noch mit deutlich mehr Hubgeschwindigkeit, ich denke das ist dafür verantwortlich dass beim Anbremsen ein richtiger Ruck spürbar ist
wenn ich gleich mit hoher Kraft Bremsen würde, würden die 200g mehr Kraftaufwand beim Magurageber vermutlich nicht mehr auffallen, das mache ich in der Praxis aber fast nie, und unten raus merkt man das aber sofort bei jeder normalen Bremsung
da ich leider wegen einem beschädigten Plastikadapter das Plastikgewinde von der Entlüfterschraube am Magurageber beschädigt hab (hält nicht mehr richtig) hab ich den Geber gleich zerlegt und ausgeschlachtet, die Feder am Kolben ist schon sehr stark gebaut und es gibt halt keine Gleitrolle
insgesamt wirkt der Magurageber billig und die Gewinde und auch die Entlüfterschraube halten nicht viel aus, auch die Befestigungsschrauben am Lenker sind ganz eigen (keine normalen Gewinde, wirken eher wie die Gewinde bei Möbelschrauben) , das passt irgendwie zu den hochwertig wirkenden MT5 Bremssätteln gar nicht zusammen
die Shimano XT Geber wirken hier viel hochwertiger (sind halt auch schwerer)
das ist aber meine private Einschätzung
Lg Tirolbiker63
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Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
das könnte ich mir auch so vorstellen, ich fand die Shigura mit dem 8.S Belag noch gut fahrbar
Lg Tirolbiker63